#46: Podcast-Cover & Producer in der Softwareentwicklung

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unserem Webcafé.

00:00:09: Und ich begrüße alle Leute da draußen, und natürlich wie immer meinen lieben Kollegen in Kai!

00:00:14: Hallo, hallo!

00:00:15: Ich bin ganz froh, dass du mit mir so spät noch aufnimmst.

00:00:18: Wir haben es ja jetzt schon, siebzehn Uhr, sechsundzwanzig am Dienstag nebenbei heute ausnahmsweise mal auf aber du bist noch fit oder?

00:00:24: Jetzt hast du es angesprochen, ne?

00:00:26: Ich sitze ja hier schon seit gefühlt.

00:00:28: Seit tatsächlich sechs Stunden mit meinem Hand-Out vorbereitet, nervös vor der Klasse am Tageslichtprojektor und wartet darauf, dass ihr mein Referatspartner kommt.

00:00:37: Die Bußverspätung, keiner weiß woher er ist!

00:00:39: Und jetzt endlich können wir aufstehen und loslegen.

00:00:41: aber im Prinzip ist ein Feierabend.

00:00:43: das heißt ich habe heute vorbereitet drei Gläser Wodka Bull und einen Kniffelset.

00:00:48: für mich ist jetzt hier Feier Abend.

00:00:50: Aber das Entspannte ist ja, dass wir heute eine lockere Folge vorhaben.

00:00:52: Wo wir glaube ich beide nicht besonders viel vorbereitet haben.

00:00:55: Ich unterstelle dir das jetzt einfach mal so und deswegen glaube ich es ist ne gute Feierabendfolge wie ihr machen können.

00:01:01: Das sind ja beides Themen die ich reingetragen habe.

00:01:03: Dementsprechend hab' ich hier zumindest so ein Stück jeweils zu den Themen stehen?

00:01:08: Ja,

00:01:08: das gut!

00:01:09: Bevor wir loslegen können, machen wir ganz kurze Einleitung was wir für Getränke mit haben und dann habe ich noch zwei oder drei Housekeeping-Themen.

00:01:15: also Kai du darf's.

00:01:16: Sehr gut.

00:01:16: Ich habe hier einen Cappuccino mit Koffein.

00:01:19: Ich bin jetzt fürchterlich in dem Alter, wo ich das immer seltener machen kann.

00:01:23: Weil wenn ich mir noch so ein Koffein reinstelle dann merk' ich das im ganzen Körper und sag' ich mal, dass muss ich gezielt machen.

00:01:30: aber heute muss es mich ja über die nächsten fünf Stunden Podcast tragen.

00:01:34: deswegen habe ich mir das mal gegönnt.

00:01:35: also einen leckeren Cappuccino Und zusätzlich... Das ist jetzt mein neues heißes Ding.

00:01:38: Da hab' ich hier ein Glas mit Käfir so... ...fünf-siebzig Prozent Käfir und dann einfach so nen Schluck beliebiger Fruchtsaft ohne Zucker oben drauf.

00:01:49: Das gibt dem Ganzen so eine bekömmliche Note, so Käfir sonst finde ich ein bisschen Stramm auf der Zunge aber mit so einem leckeren Schluck frucht.

00:01:56: Ich weiß da ist auch Fruchtzucker drin und sowas aber zumindest kein zugesetzter Zucker und das ölt auch schön die Zunge.

00:02:02: also dass habe ich hier stehen.

00:02:03: Hätte ich auch mal wieder Lust darauf.

00:02:05: Wo du sagst Kaffee?

00:02:06: Ich versuche mich ja immer noch dran zu gewöhnen mehr als einen Kaffe am Tag zu trinken aber ich werde dann auch hebelig genauso wie du es gesagt hast.

00:02:12: Also ab dem dritten Kaffeeschmerzen

00:02:14: Er tricke es, Bohnen ohne Koffein zu kaufen.

00:02:17: Na ja ... Okay.

00:02:18: Kai, ich hab heute auch was Unspektakuläres zur Abwechslung dabei und zwar habe ich in mindestens einer der letzten Folgen von einem T-Laden im Düsseldorf von so ner kleinen T-Boutique erzählt.

00:02:28: Und da war ich jetzt wieder.

00:02:30: Da hab ich diesen ... Was ist das?

00:02:33: Mandelsahne heißt er mitgebracht.

00:02:36: Das ist ein Tee, von den ich ganz viele hab und die super lecker sind.

00:02:39: Auch der hier ist wieder super.

00:02:40: Ich hab vorhin schon genippt.

00:02:43: Mit Asemere!

00:02:44: Wirklich genau das, was ich super gerne mag.

00:02:46: Aber am Ende natürlich auch unspektakulär sind echte Mandelstücke drin.

00:02:50: aber sonst gibt es glaube nicht viel zu erzählen dazu.

00:02:52: Mich wundert's ja schon dass du jedes mal neuen Tee hast zum Vorstellen.

00:02:55: Ich stell mir vor ihr habt die ganze Wand voller so angebrochener Teepackungen wo jeweils ein Stück raus fehlt und deine Frau guckt schon immer ganz verzweifelt wenn du eine neue Sorte anschleppst.

00:03:06: Ja, aber du kannst dir nicht vorstellen wie viel Tee ich wirklich trinke.

00:03:08: Also es geht auch was durch und die holen mir mal diese Fünfzig Gramm Beutel ne?

00:03:11: Die wollen immer mindestens hundert Gramm an drehen und das sind wirklich so kleine Dinger da kriegst du nur ein paar Tassen raus.

00:03:16: Aber für mich genau ist richtig um sich durchzuprobieren und wenn dann wirklich mal einen Kracher dabei ist, dann hole ich mir da auch mehr von.

00:03:21: Aber deswegen sonst mal kleine Beute.

00:03:22: Aber die Tees werden wir nicht ausgehen!

00:03:24: Soviel kann ich schonmal vorwegnehmen.

00:03:26: Okay, ich habe noch ein paar Punkte vorher und zwar haben wir in einer der letzten Folgen... Ich glaube sogar in der letzten drüber gesprochen wie hoch unsere Personalkosten sind, beziehungsweise der Anteil der Personalkosten an unseren gesamten Kosten.

00:03:39: Und das hat mich nicht losgelassen, dass er keine Zahl parat hatte.

00:03:41: als guter Geschäftsführer muss man sowas eigentlich haben und ich hab's dir nachgeguckt.

00:03:45: Wir liegen tatsächlich beim Personalkosten bei nur einen Sechzig Prozent.

00:03:50: und nur sage ich weil wir in der letzten Folge da deutlich mehr geschätzt hatten.

00:03:54: Also das heißt ein sechzig prozent der monatlichen Fix kosten?

00:03:57: Der monatliche Ausgaben.

00:03:59: Okay also wenn ich mir die Ausgabe über den letzten zwölf Monate angucke von allen Ausgaben, die wir haben.

00:04:04: Von einem Geld, das vom Konto runter geht, muss man genauer genommen sagen, sind einen Sechzig Prozent Personalkosten bei uns

00:04:09: gewesen.".

00:04:10: Das ist ganz schön wenig dafür, dass wir so viel Personal und sonst nix haben!

00:04:14: Und ich kann dir das auch erklären?

00:04:15: Weil der zweitgrößte Posten ist nämlich Steuern- und Abgaben... Okay.

00:04:19: ...und das sind vierundzwanzig Prozent.

00:04:20: Und dann kommst du zusammen auf fünfmachtzig Prozent.

00:04:22: ne?

00:04:23: Da sind natürlich jetzt hier in dem Fall auch so mehr Wertsteuergeschichten und so was drin.

00:04:27: Genau also zusammen hast du dann fünfmachzig Prozent.

00:04:30: Und dann kommt tatsächlich der nächste Punkt, wobei da bin ich ein bisschen nicht hundert Prozent sicher.

00:04:34: Ich habe das hier schon von paar Tagen aufgeschrieben.

00:04:37: Ich hab ja Arbeitsausstattung mit zwei Komma vier Prozent zum Beispiel nur stehen und da sind so Sachen drin wie dieser Promptein, den ich gerade reingucke oder die neue Kamera, die ich mir gekauft habe.

00:04:46: Du hast ja die Kamera vorher verwendet.

00:04:47: hat

00:04:48: diese neue Hintergrund,

00:04:49: der Neue Hintergrund genau?

00:04:51: Und das sind ja eigentlich Kosten, die man so Ich sage mal, als normalsterblicher Mensch würde man die alle jetzt als sehr teuer bezeichnen.

00:04:59: oder hier so ein Studio Display was ich vor mir habe und so.

00:05:01: Aber in den Gesamtkosten geht es wirklich absolut unter und unser Hardware und Betriebskosten auch Mieter usw.

00:05:07: ist alles wirklich zu vernachlässigen gegenüber eben dem beiden großen Pumpenpersonalkosten Steuern und Abgaben genau

00:05:13: nachseits.

00:05:14: dann sind ja noch fünfzehn Prozent über.

00:05:16: da leppert sich der ganze Rest rein mit Software, die wir im Monat bezahlen und irgendwelche...

00:05:21: So was genau.

00:05:22: ...Anschaffungen okay?

00:05:23: Ja wenn ich jetzt noch besser vorbereitet wäre hätte ich jetzt auch das Dashboard noch auf und könnte ja noch speziellere Fragen beantworten.

00:05:28: aber ich glaube für den ersten Eindruck reicht das.

00:05:30: Okay!

00:05:31: Dann habe ich etwas ganz Erfreuliches gelesen dass nämlich jetzt SVG-FEV-Icons weit unterstützt werden also in allen bekannten Browsern.

00:05:39: Und das war mir immer so ein Dorn im Auge und ich hab' letzter Zeit hier jetzt ein paar Website gebaut und habe mich dann wieder damit beschäftigt wie man auch coole FEV Icons machen kann Und dann rausgefunden, dass man wirklich in allen gängigen Browsern also ich glaube weit über.

00:05:52: Vier Prozent von dem was im Moment benutzt wird und die restlichen prozent verteilen sich dann viel auch so E-E-Elf oder sowas.

00:05:59: Also das ist immer die Frage wie wichtig die Ermei benutzerlern sind.

00:06:01: Das ist jetzt fies an ne?

00:06:03: Na ja!

00:06:05: Wer die IE Elf benutzt der hat... Der hat sie

00:06:07: nicht verdient.

00:06:08: Der ist zumindest nicht wichtig, dass ein Fab-Icon da ist.

00:06:10: Ja oder so.

00:06:11: Der hat andere Probleme.

00:06:13: Naja, jedenfalls werden FiveIgons jetzt wirklich überall auch mobil und so unterstützt.

00:06:17: Und das finde ich richtig cool!

00:06:18: Und es geht auch super einfach.

00:06:19: also du packst wie du das jetzt im HTML auch machen würdest diesen link rel icon da rein... ...und verlinkst dann da einfach deinen SVG.

00:06:28: Das SVG selbst kann auch relativ einfach aufgebaut sein.

00:06:31: Du kannst da sogar noch so Späße machen mit so Media-Cruvies dass du hier auf den Dark and Light Theme, also ein Dark Modus auch noch eingehst.

00:06:39: Da kann man schon coole Sachen mit erzeugen.

00:06:41: Das gefällt mir ziemlich gut und habe ich jetzt auch schon angewendet und klappt einwandfrei und ist immer schön scharf.

00:06:45: Mit so einem Auge beobachte ich ja, was so abgeht in der HTML- und CSS Welt?

00:06:51: Und da kommen ja ständig neue Sachen raus, neue coole CSS Features.

00:06:54: aber darf ich das wir selber eigentlich kein CSS noch selber keinen HTML schreiben?

00:06:58: sind es mal Sachen die bei uns nicht so unmittelbar relevant sind?

00:07:01: wenn's jetzt irgendein neues Ding gibt dass es dann eher etwas wo vielleicht die Tools die wir benutzen bisschen smoother unter der Haube funktionieren oder so was.

00:07:08: Deswegen kommt da selten irgendwas raus, wo ich denke boah das ist jetzt ein Feature, wo Ich genau darauf gewartet habe aber das klingt ja tatsächlich manöselig.

00:07:16: Ja, so ist es.

00:07:17: Genau.

00:07:18: Ja Kai wenn wir sonst keine Themen vorweg mehr haben dann würde ich ganz gerne auf unsere beiden Themen kommen und dann gerne erstmal auf eins Und lasst uns mal anfangen mit unserem neuen Podcast Cover.

00:07:29: Das haben wir nämlich jetzt tatsächlich inzwischen erstellt.

00:07:31: dass haben die Leute bestimmt jetzt in den letzten folgen auch schon gesehen.

00:07:34: das aber zu erstellen war schon auch ein gewisser Weg und Kai, du wolltest gerne noch mal drüber sprechen wie es dazu gekommen ist.

00:07:41: Ja genau da steckt nämlich auch wieder dieses magische Wörtchen KI-Hinter und das ist wirklich was... Da haben wir hier hinter den Kulissen lange darüber diskutiert.

00:07:51: Nämlich er ist ein KI generiertes Logo.

00:07:55: also wir reden jetzt von dem Podcast Titelbild dass wahrscheinlich auch in deinem Podcatcher gerade irgendwo zu sehen.

00:08:01: Das Vorjährige war auch schon KI-generiert, wo man es vielleicht ein bisschen mehr gesehen hat.

00:08:04: Und die große Frage, die vor allem ich geschwellt habe ist können wir das moralisch vertreten da jetzt mit so einem KI-Bild rauszukommen?

00:08:12: Und meine Maßgabe ist immer Wir machen ja keinen KI-Podcast!

00:08:16: Wir sitzen beide tatsächlich hier und reden über Dinge, die wir uns selber überlegt haben Mit Skripten, den wir sogar handschriftlich verfasst haben, muss ich mir mal überlegen.

00:08:24: Handschriftlig?

00:08:24: Naja Handgetippt

00:08:27: Hand getippt genau Nicht alles von KI generiert Und das ist natürlich dieser Tage so, dass große Problemen da einfach unfassbar viel Flut von KI-Content gibt.

00:08:36: Meine Maßgabe ist, wenn das erst mit die Leute, die uns vielleicht noch nicht kennen konfrontiert werden, wenn sie auf den Podcast stoßen und ein KI generiertes Bild sind, dann ist es möglicherweise für die Leute dies erkennen schon so abschreckend, dass sie denken, damit will ich eigentlich gar nichts zu tun haben, das dann so kategorisch ausschließen ohne uns überhaupt eine Chance zu geben.

00:08:56: Also die eine Sache, die ich mir bedacht habe KI basiert ja auf Trainingsdaten und insbesondere bei Bildgenerativen KIs ist halt sehr, sehr wahrscheinlich dass die KIs auf woher berechtlich geschützte Material von anderen Künstlern basieren.

00:09:12: Die es zuhauf kostenlos im Internet gibt unter bestimmten Lizenzen und Bedingungen, die ignoriert wurden um die Maschine damit zu füttern, um jetzt KI Bilder zu generieren, die wiederum Künstler ersetzen.

00:09:23: Und das ist das wo ich moralisch Schwierigkeiten mit habe zu sagen Ja wir machen uns jetzt in Prinzip Urheberrechtsverletzungen gemein, indem wir die KI nutzen um ein Bild zu generieren.

00:09:34: Letzten Endes haben es jetzt aber doch gemacht und ich finde es ganz spannend nochmal das Thema hier präsent in den Podcast mit reinzubringen um das auch Transparenz zu machen und jetzt darüber zu reden wie wir dann doch zu dieser Erwägung gekommen sind.

00:09:46: Ja wenn du sagst Wir haben das gemacht Dann muss man ja ehrlicherweise sagen Ich habe das gemacht.

00:09:50: Und damit will ich nicht angeben dass ich das Logo gemacht hab sondern Du warst ja wirklich dagegen und hättest lieber zum Beispiel ein Foto gemacht hier in Köln bei uns, dass wir uns zusammen nett im Café setzen.

00:10:00: Und dann wirklich einen Foto machen wie viele Podcasts das auch haben.

00:10:03: Ich wollte aber gerne eine schnelle Lösung haben, eine schnellere Lösung haben... ...und fand auch diesen ja ich sag mal komikartigen Look irgendwie ganz ansprechend.

00:10:12: Und habe mich deswegen dafür dann entschieden das so zu machen.

00:10:15: Manchmal muss man einfach vorpreschen!

00:10:18: Dann ist jetzt darauf hinaus gelaufen.

00:10:19: Jetzt hast du aber auch gesagt Dass das ein KI-Logo ist, muss natürlich so ein bisschen einschränken.

00:10:23: Auch bei der Vorgänger-Variante schon.

00:10:25: Klar, das Bild oben war natürlich ganz eindeutig KI generiert und jetzt ist auch weitestgehend aus NahKI rausgekommen.

00:10:32: Kann ich noch was zu sagen?

00:10:33: Das ist jetzt hier so'n SeaDream, vier Punkt fünf gewesen glaube ich nochmal im speziellen fraglich weil das vom Bite Dance is'.

00:10:40: Und das gehört ja zum TikTok Konzern also es ist ne chinesische Firma und da weiß ich natürlich erst recht nicht habe mich aber auch nicht beschäftigt wie dass damit Urüberrecht und sowas dann aussieht.

00:10:50: Genau, worauf ich eigentlich hinaus will ist dass das Bild zwar von der KI kommt aber vor mir schon massiv nachbearbeitet wurde in ganz vielen Punkten.

00:10:59: So beim alten Logo war es zum Beispiel dann dieser Webcafé Schriftzug die ich drauf gelegt habe weil das in einer Zeit war wo die KI's die Schriften noch nicht so sauber ändern konnten und hier zum Beispiel hab' ich jetzt auch geguckt dass die Ellipse im Hintergrund ist dass sie tatsächlich auch elliptisch is'.

00:11:13: Weil die KI, das ist ganz interessant.

00:11:15: Ich habe jetzt in letzter Zeit viele Bilder gemacht wo ich kreisrunde Kreise brauchte und die KI kann keine roten Kreise machen.

00:11:21: Egal wie doll man sie drauf hinweist.

00:11:22: Das sieht rund aus, ist es aber nicht?

00:11:24: Genau und das sind Sachen, die ich nachbeabildet habe.

00:11:25: Ich hab Linien nachgezogen, ich hab diesen Webcafé Schriftzug drunter gesetzt, ich habe die Schrift selbst ausgewählt.

00:11:30: also ich könnte jetzt noch weiter darauf angehen Aber da sind schon auch noch einige Sachen vor mir dahinter.

00:11:35: Auch die Hintergrundfarbe zum Beispiel habe ich ausgewählt Und so würde ich jetzt sagen Ist das natürlich schon ein KI-Werk.

00:11:42: Aber ich glaube uneditiert übernommen, wäre es noch mal eine ganz andere Qualität denke ich.

00:11:47: Und das gibt dem vielleicht so diesen human touch den du noch ein Stück weit vermisst hast.

00:11:52: auch wenn ich jetzt nicht sagen kann ist kein KI Bild genau.

00:11:54: und dann habe ich ihn natürlich gefüttert mit Fotos von uns.

00:11:57: und also ich hab bestimmt.

00:11:59: Sechzig siebzig verschiedene Varianten über mehrere Tage über verschiedene KI Modelle durchgejagt bis ich ne Optik hatte wo ich sagt da kann man uns auch erkennen und damit komme ich zurecht und das sieht eben nicht ganz so KI generiert aus.

00:12:12: Also dass man so vorweg an Infos hier.

00:12:13: Ich habe natürlich auch eine leichte Position, weil ich wusste das es KI generiert war zu sagen ja mir gefällt nicht, was KI generierte wenn du es mir nicht gesagt hättest und vielleicht sogar alternativ gesagt hattest guck mal ich hab hier von einem Fancy Künstler aus meinem bekannten Kreis uns ein Logo machen lassen ob ich dann auch gesagt hätte naja da sieht ihr irgendwie shady ausser ob ich's dann blind geschluckt hätte.

00:12:32: also vielleicht für die Menschen da draußen die uns gerne Feedback geben möchten auch zu diesem logo mit podcast atgnen-it-systeme.de.

00:12:40: Da würde ich mich freuen, wieso die Einschätzung von euch war als ihr das Bild zum ersten Mal gesehen habt.

00:12:44: Ob ihr gedacht habt hier KI oder eben nicht.

00:12:48: und ich fand es ganz spannend dass du was gerade gesagt hast weil ich habe mich nämlich dem Hintergrund ein bisschen in die Rechtslage eingelesen und das fand ich ganz spannend.

00:12:55: Ich bin jetzt wie gesagt kein Rechtsberater.

00:12:57: deswegen zitiere ich immer blind Dinge die ich aus dem Internet gefunden habe.

00:13:00: und zwar ist es grundsätzlich so dass Urheberrecht nach deutschem Recht nur einen Mensch schaffen kann.

00:13:06: Und das heißt, logischerweise wenn eine KI etwas generiert ist es grundsätzlich erst mal nicht urheberrechtlich geschützt weil es kein Mensch geschaffen hat.

00:13:14: Oha!

00:13:14: Das Bild ist auch nicht mit KI ihr dürft's nicht nehmen.

00:13:18: Die relevante Frage ist dann wenn man sagt okay wenn es insbesondere um Bilder geht wie sehr hat denn da Mensch da künstlerischen Einfluss drauf gegeben?

00:13:26: und da ist tatsächlich die Meinung dass wenn das Prompt Engineering schon elaboriert genug war dass es als künstlerscher Akt interpretiert werden kann dass dann die KI nur ein Tool ist, so wie Photoshop oder sonst irgendwas.

00:13:39: Und der Schöpfer trotzdem der Mensch dahinter ist.

00:13:42: Aber das heißt erst mal grundsätzlich bei KI-generierten Bildern gibt es kein Urheberrecht.

00:13:45: Das heißt wenn unser Bild... nur von der KI mit einem einfachen Prompt, von dir gemacht worden wäre.

00:13:51: Hätten wir keine Handhabe dahinter?

00:13:53: Wenn andere Leute das benutzen?

00:13:55: Der glückliche Zufall ist dadurch dass du das jetzt noch so intensiv nachbearbeitet hast, ist ja künstlerischer Prozess von dir dahinter und dementsprechend ist es sehr wahrscheinlich dann im Endeffekt doch auch urheberrechtlich geschützt.

00:14:06: Ich habe auch intensiv geprompted also das kann ich hier wirklich sagen.

00:14:10: Genau!

00:14:12: Und in dem Zusammenhang bin ich auf die... Jetzt muss ich hier in meinen Totizen gucken weil das hab' ich mir nicht gemerkt.

00:14:17: Das war übrigens gerade § II Abschnitt II des Urheberrechtsgesetzes, was ich da erzählt habe.

00:14:22: Und es gibt dabei auch auf EU-Ebene eine KI Verordnung die sich eben genau mit solchen Rahmensetzungen beschäftigt und die jetzt seit diesem Jahr in deutsches Recht übertragen wurde.

00:14:34: Da gilt zum Beispiel dass man explizit auf KI Inhalte hingewiesen werden muss wenn das nicht klar ist aus dem Zusammenhang.

00:14:43: Das fand ich auch ganz spannend.

00:14:44: also kurz um.

00:14:45: Die Lage ist noch relativ schwierig.

00:14:47: und dann sprechen wir darüber, dass wir da keine KI genutzt haben die in Deutschland oder Europa produziert wurde.

00:14:53: Sondern irgendwie im Ausland, du hast gerade gesagt, Bidance, wer weiß was die Chinesen da zum Training genommen haben?

00:14:59: Und da ist es wohl so das wenn die tatsächlich nachweislich auf urheberrechtlich geschützte Material trainiert wurden, dass auch das Ergebnis automatisch eine Urheberrechtsverletzung ist.

00:15:11: nur das nachzuweisen ist halt quasi unmöglich.

00:15:14: aber das zeigt sich Diese ganze rechtliche Lage ist schon schwierig, plus natürlich die moralische Lage, die ich da angesprochen habe.

00:15:22: Und mein Totschlagargument oder was im Raum stand bei der Diskussion über dieses neue Logo war ja es ist schon besser als vorher und deswegen hab' ich mich auch letzten Endes dazu breitschlagen lassen zu akzeptieren weil vorher war's noch weniger repräsentativ.

00:15:34: das ist ja zumindest ein bisschen persönlich.

00:15:37: Das Thema ist zumindest nicht von Tisch, in dem ich immer noch glaube.

00:15:40: Dass es das Beste wäre wenn wir uns einfach mal zusammensetzen und cooles echtes Foto machen, dass da jetzt extra so eine süße neue Ecke im Büro wo sich das gut anböte.

00:15:48: Und dann haben wir endlich ein gescheites Foto.

00:15:50: also es ist nur einen Zwischenschritt für mich emotional.

00:15:53: Ja, mir gefällt sehr gut das Cover wie es jetzt so ist und ich muss es jetzt mittelfristig nicht austauschen bin aber auch auf Feedback gespannt wenn's das gibt.

00:16:00: Und dazu muss man ja wirklich sagen Ich habe für das Logo jetzt am Ende so lange gebraucht.

00:16:04: also ich sage mal Logo Cover ich glaub offiziell ist ein Cover Aber ich glaube kommt nicht so drauf an.

00:16:08: Wenn ich gewusst hätte wie lang ich dafür brauche dass mit AI soweit zu bringen Dass es halbwegs brauchbar ist und dann noch die Zeit die ich reingesteckt hab um es da nochmal manual zu überarbeiten Wenn ich das alles vorher gewusst hätte, hätte ich es einfach selbst gemacht.

00:16:20: Ich bin ja schon so ein bisschen designmäßig bewandert und komme auch mit Illustrator und Photoshop und so zurecht... ...und hätte unsere Personas also unsere Figuren da schon auch nachzeichnen können.

00:16:30: Und da glaube ich auch eine coole Optik weil der Look wie das jetzt war, das kommt hier zum Teil dann vor AI ist schon klar.

00:16:36: aber ich glaube ich hatte schon eine ganz gute Vorstellung wie es aussehen soll und hätte es auch hingekriegt und wollte aber natürlich eine Abkürzung nehmen, weil wenn nicht so ein Bild hier selbst machen würde, da würde ich jetzt mit einem zwanghaften Perfektionismus bestimmt zwei, drei vier Tage dran sitzen bis das so ist dass ich damit zufrieden bin.

00:16:51: Da wollte ich natürlich gerne eine Abkürzung nehmen.

00:16:53: So lange habe jetzt vielleicht am Ende nicht gebraucht.

00:16:55: aber ich sage mal ein ganzer Tag ist da aber ganz locker gegangen in die ganze Geschichte und dann kann ich gerne noch ein bisschen weiter ausholen weil mein Plan oder unser Plan war ja gar nicht es mit AI zu machen sondern wir wollten es halt tatsächlich von einem Künstler machen lassen.

00:17:07: uns sind damit krachend gescheitert Kai.

00:17:09: Ja wobei ihr da die Frage ist ob die Methodik überhaupt die richtige war?

00:17:13: Ja, das hast du mir hinterher gesagt.

00:17:14: Danke!

00:17:18: Aber das finde ich ja auch ein interessantes Beispiel dafür in welchen Zeiten wir leben.

00:17:21: aber du warst dann daran vielleicht mit es zu erzählen?

00:17:23: Genau.

00:17:23: also ich habe gedacht dann lass doch wirklich mal einen Künstler dran.

00:17:26: und wo findet man den Künstlern?

00:17:27: im Internet oder Leute die haben sowas gestalten können.

00:17:30: und das erste was mir da in Kopf gekommen ist sind eben so Dienstleistungs-Freelancer Plattformen jetzt gerade für Design wie Pfeil war oder es gibt ja auch das Auge ich weiß gar nicht was noch gibt früher mal so ein Ding war.

00:17:43: Und ich habe mich dann dafür entschieden, bei FIWARE einfach meinen Account zu machen.

00:17:46: und da findet man hunderte von Anbietern also Personen, Leuten die sagen sie können auch explizit Podcast Cover machen und die haben dann in ihren Referenzen auch Podcast Cover, die wirklich professionell und cool aussehen und auch handgemacht aussehen und alles.

00:18:01: Ich hab den Leuten wirklich gesagt, ich will eine Handcrafted Podcast Cover haben.

00:18:06: Habt ihr einen Referenzbild das sich mal ganz schnell AI geprompt hat hatte?

00:18:10: Habe ich dir mitgeschickt!

00:18:11: sah noch ein bisschen anders aus, als das was jetzt hier ist.

00:18:14: Hab den so die Rahmen da mitgegeben wer wir sind wie unser Podcast heißt was auf cover mit drauf soll und so weiter und sofort.

00:18:20: Und ich hab letztlich drei verschiedene Künste angeschrieben erst zwei und als das nix war nochmal einen.

00:18:26: Ich habe von allen einfach nur KI-Material zurück gekriegt Mal besser mal schlechter aber eindeutig KI Material und wirklich weit weg von unseren Anforderungen.

00:18:36: Das fand ich genauso erschreckend wie traurig.

00:18:39: Da frag ich mich halt, ja ist die Kunst wirklich den Bach runtergegangen?

00:18:42: Ja das finde ich schon extrem schade und ich wäre auch bereit gewesen dafür.

00:18:45: Auch wenn ich jetzt noch hundert Euro hört sich trotzdem lächerlich anfühlen was künstlerisch ist dass natürlich alles geoffshort das heißt in der Reden über eine Stunde setze.

00:18:52: Aber ich sage mal wenn mir das Logo was wir jetzt haben das Cover wenn mir jemand angeboten hätte werde ich sofort bereit gewesen für tausend Euro zu zahlen.

00:18:59: aber ich habe niemanden gefunden der es mir in der Qualität macht und deswegen habe ich die Sachen bei Fiverr Ich glaube alle auch ge refundet bekommen, weil ich den dann gesagt habe.

00:19:06: Ich hab euch explizit gesagt, ich will was handcrafted haben und ich hab euch die Vorgaben geben.

00:19:11: Da haben die oft noch mal ein anderes AI Bild hinterher geschickt.

00:19:14: Und man hat auch gemerkt das sind automatisierte Antworten von AI, die man überhaupt bekommt.

00:19:17: also man spricht ja gar nicht richtig mit dem Menschen.

00:19:20: Ja und dann habe ich das refundet, habe das Geld zurückgekommen und habe viel Zeit verschwendet und war so schlau wie vorher.

00:19:26: Also meiner Bubble ist fei war so bisschen eine Miemenseite, weil man dafür günstig Geld Leute kaufen kann quatsch zu machen?

00:19:33: Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob das der richtige Kanal gewesen wäre um hochwertige Künstler anzusprechen.

00:19:39: Wenn sicher, da gibt es separate Kanäle aber dass wir die schon nicht kennen ist ja und zeigen ihnen dafür, dass was jetzt nicht so sonderlich publik ist.

00:19:45: deswegen weiß ich nicht ob wenn ich einen anderen Kanal gewählt hätten ein besseres Ergebnis bekommen hätten.

00:19:50: insgesamt

00:19:51: Du hast auch keine Idee wo man das jetzt besser hätte machen können?

00:19:54: Nein!

00:19:55: Nichts aus dem Stand.

00:19:55: Also was ich jedenfalls sagen kann und das vielleicht so als Takeaway hier fei war für... Ich sag' vielleicht mal sogar allgemein Grafikdesign Macht eure eigene Erfahrung gerne, aber erwartet euch nicht zu viel.

00:20:06: Zumindest eins für die Wissenschaft Felix da bin ich immer froh drum wenn man für die wissenschaftbar sowas ausprobiert

00:20:10: so ist es genau.

00:20:12: Aber wie gesagt allgemein bin ich jetzt ganz zufrieden mit dem cover und freue mich dass wir ein bisschen moderner daherkommen Und man unsere gesicht auch mal sehen kann.

00:20:20: Ich glaube das demnächst auch tatsächlich mehr so.

00:20:22: die ersten shorts reels Wie auch immer man das heute nennt auch online gehen mindestens bei instagram vielleicht auch sogar bei linkedin oder so.

00:20:30: ihr werdet's irgendwie mitkriegen Und dann werde ich auch sehen, dass man uns da halbwegs erkennen kann auf diesen Comic-Grafiken die wir da haben.

00:20:37: Du bleibst ja optisch immer ungefähr eh nicht?

00:20:39: Ich wandel mich erständig... Ja das

00:20:40: stimmt!

00:20:41: Schwierig

00:20:41: für die KI da, bald zu bleiben.

00:20:43: aber ich muss noch mal sagen, ich bin insgesamt auch doch ganz zufrieden mit dem Cover also insbesondere zu dem was es vorher war und die Mühe, die du da auch reingesteckt hast.

00:20:50: also das ihr auch auf meinen Feedback gehört und wir sind uns da schon einem sehr guten Ergebnis angeglichen.

00:20:55: Stimmt, ich habe deine Augenfarbe noch verändert auf deinen Wunsch zum Beispiel

00:21:00: Das war meine Freundin, er war das Richtige.

00:21:02: Ich finde jetzt zumindest wenn die neuen Folgen so in meinem Podcatcher auftauchen wo auch andere sind.

00:21:06: da ist nicht so ein gravierender Unterschied im ganzen Stil wie es vorher war.

00:21:11: also man braucht ja einen relativ kompaktes Vorschaubild in den Podcatchern damit dass auch im Kleinen gut dargestellt werden.

00:21:17: und da haben wir jetzt glaube ich eine sehr gute leserliche Variante gefunden die auch so bisschen Charakter hat.

00:21:22: Also ich bin zufrieden.

00:21:24: Ja da können wir sicherlich noch weiter drüber philosophieren aber ich sag mal für den Moment soll's hier gewesen sein Genau.

00:21:30: Kai, wir haben noch ein Thema was mich interessiert und worüber du auch gerne sprechen möchtest... ...und das ist unser zweites Thema heute.

00:21:38: Da geht's um deine Producerrolle die du exklusiv erfunden hast!

00:21:42: Und ganz toll ausfüllts wie ich finde.. ..und da werde ich ganz vorwählen uns heute so'n bisschen in dein Gedankenwelt mit nimmst und uns einfach mal abholen.

00:21:51: Gerne, dass find ich an sich schon ein spannendes Thema weil es mir in meinem Verständnis in der täglichen Arbeit geholfen hat.

00:21:56: aber noch spannender ist es jetzt geworden weil jetzt meine KollegInnen auch immer mehr zu Producer innen werden und deswegen das ganze Thema noch mal frisch aufgekommen ist.

00:22:07: So ein Producer, das kennt man vielleicht aus dem Film oder bei Videospielen oder bei Musik gibt es ja auch, dass im Prinzip in allen so kunstschaffenden Bereichen... Und das beschreibt wenn ich's mal ganz grob abstrahiere eine Rolle die so'n bisschen zwischen den Stühlen sitzt nämlich zwischen dem Stuhl der das Geld gibt und dem Stuel was das Produkt schafft.

00:22:28: Und der Producer hat als Aufgabe, ein Ergebnis zu produzieren.

00:22:33: So warum ist das für uns relevant?

00:22:35: Ich gehe vielleicht einen Schritt zurück und erkläre einmal kurz nochmal zur Änderung wie bei uns eigentlich so eine übliche Projektstruktur ist nämlich wir arbeiten viel größtenteils mit so kleinen oder mittelgroßen Betrieben zusammen wo dann eine Person von denen auf uns zukommt und sagt hey für unseren Betrieb für irgendwas haben wir diesen und jenen Painpoint.

00:22:58: Wir möchten gerne dies und jenes entwickeln, ihr helft uns in der

00:23:01: Umsetzung.".

00:23:02: Und daraus ergibt sich schon ganz automatisch, finde ich so ein Gefälle von diesen.

00:23:07: halt die Auftraggeber, der Kunde ist König und wir machen was sie wollen!

00:23:11: Wenn man dann noch die Arbeit vielleicht weiterleitet an Mitarbeitende, die das als Programmierer in den Umsätzen, dann ist es noch mehr so, dass Gefälle bekommen eine Aufgabe setzen wie oben und fertig.

00:23:24: Was dann aber dahinter steckt als Konzept, was ich vielleicht jetzt nicht exklusiv entdeckt habe.

00:23:31: Aber was mir zumindest die Augen geöffnet hat, dass es irgend so etwas wie dem Producer nämlich eine übergeordnete Figur, die das Produkt im Sinn hat auch für die Softwareentwicklung total hilfreich ist und wenn wir das nicht auf unserer Seite haben fehlt das ein bisschen.

00:23:49: Das war sehr abstrakt!

00:23:49: Was meine ich damit?

00:23:51: In einer normalen Dienstleisterrolle ist immer so ein bisschen das Problem von, wer hat denn jetzt letzten Endes die Verantwortung?

00:24:00: Und so im Programmieralltag ergibt es sich immer wieder, dass Fragen aufkommen.

00:24:04: Wie soll jetzt irgendwas technisch gelöst werden?

00:24:06: Was ganz genau im Kleinsten sind die Anforderungen?

00:24:10: Was soll eigentlich passieren hier und da und so?

00:24:12: Die Schwierigkeit wenn es kein Producer auf unserer Seite gibt, ist, dass die Kolleginnen diese Frage haben und leiten sie dann erst mal an mich weiter, wenn ich jetzt in dem Fall der Projektleiter bin.

00:24:23: Und ich leite sie dann die Kunden weiter und dann muss der sich damit

00:24:26: beschäftigen.".

00:24:27: Und dieser ganze Kommunikations-Roundtrip hat zwei Effekte zum einen dauert das recht lange weil in der Zwischenzeit, wenn auf die Antwort einer Frage gewartet wird nicht weiterentwickelt werden kann.

00:24:39: Und zum zweiten – und das ist das eigentliche Problem – Der Kunde selber hat meistens gar nicht so'n klaren Plan davon was er eigentlich gerne hätte sondern der hat irgendwie und definierten Paintpoint in seinem Ablauf, den er gerne gelöst haben möchte.

00:24:55: Ohne aber so wirklich krasses Konzept davon zu haben was da jetzt eigentlich der beste Lösungsansatz ist.

00:25:01: Jetzt kommt gleich Producer als König?

00:25:03: Ja genau!

00:25:04: Das ist nämlich mein Proposal das man sagt wir übernehmen die Producer-Rolle und das bedeutet Wir sind die oberste Autoritätsinstanz.

00:25:13: Wir entscheiden Dinge.

00:25:14: Wir sorgen dafür dass das Produkt auf dem Weg kommt und dass das Produkt entwickelt wird.

00:25:20: Und das führt eben dazu, dass wir Entscheidungen selbstständig treffen vielleicht sogar natürlich immer relativ gesehen über den Kopf des Kundenen weg weil der eben nicht die magische Quelle der hundertprozentigen Kompetenz ist sondern auch nur so ein kleines Glied in diesem großen Getriebe was nachher ein Produkt erzeugt dass man nutzen kann als Ressource wenn man wissen möchte wie der Arbeitsablauf bei denen in der Realität es oder so Aber nicht so als ultimative Quelle von, wir müssen alles so machen wie der es gerne hätte.

00:25:52: Du hast jetzt ganz toll in eigenen Worten wiedergegeben was andere bestimmt mit tollen Fachberufen auskleiden würden und mir kommen so aus meiner Zeit vom Studium und so aus meine Tätigkeit ganz viele Beriffe im Kopf die ich hier mal eben dir einfach entgegenschmeißen will.

00:26:06: Und ich kenne da eine Rolle ganz gut und weiß ja auch wie wir hingekommen sind und wo die Probleme waren warum wir dahin gekommen sind und bin mir nicht ganz sicher wo ich anfangen soll.

00:26:13: aber vielleicht rollen wir immer so auf.

00:26:15: Wir haben ja bei uns ein Team von sagen wir in etwa zehn Leuten und die allermeisten davon sind Vollzeit Senior Entwickler.

00:26:24: So, wir haben eigentlich keine juniorigen Leute im Moment und eigentlich auch keinen Wasserkopf overhead.

00:26:30: im Sinne von Leuten die nicht richtig entwickeln gibt es natürlich Ausnahmen wie die Liebe Lisa die uns diesen Podcast hier schneidet.

00:26:37: aber im Wesentlichen sind wir alles Entwickler.

00:26:40: Und in anderen Agenturen in anderen Beratungen in anderen Firmen läuft's ja so dass man ganz viele Leute dazwischen hat, die auch zwischen dem Kunden und den Entwicklern stehen.

00:26:48: Und das sind dann so Leute wie Key Account Manager, Projekt Manager also Leute, die die Anforderungen vom Kunden... Also die Fachlichkeit letztlich versuchen ein bisschen in technische Sachen zu übersetzen und dann geht es irgendwie an technisches Team.

00:27:02: Unser Ansatz ist ja wir wollen eigentlich diesen Zwischenschritt nicht haben weil die der Kommunikation geht natürlich auch irgendwo was verloren.

00:27:09: und jetzt will ich gar nicht die Kompetenz von Key Account Managern und so in Frage stellen oder Projektmanagern.

00:27:13: Bei größeren Projekten sicherlich auch sinnvoll, haben wir ja bei uns im Projekte auch schon gehabt.

00:27:18: aber ich glaube dass das ein Riesenvorteil hat wenn der Kunde direkt meinen Entwickler sprechen kann dann aber bestenfalls mit einem Entwickler der fachlich so mitdenken kann dass er eben die Rollen so ein bisschen vereinen kann.

00:27:29: und es ist genau das wie ich diese Producer Rolle wie du sie nennst verstehe weil eigentlich ist die Kombination aus dem Key Account manager, ProjektManager vielleicht dem Vorgesetzten von anderen Entwicklenden, also im Senior Def oder einem technischen Leiter nennst wie du willst.

00:27:47: Und Du verbindest eigentlich diese Rollen und übersetzt selbst auch die fachlichen Anforderungen dann ins Software?

00:27:52: Das kannst Du eben gerade deshalb besonders gut weil Du von Software Ahnung hast!

00:27:56: Ich habe aber idealerweise auch vom Umfeld des Kundenahnung und das hab ich schon so oft in meiner Karriere erlebt dass der Kunde irgendeine Waage Problembeschreibung an uns heranträgt und sagt, hey könnt ihr das mal so und so machen.

00:28:08: Und statt dann zu sagen kundeskönig wir machen das genauso wie der das gerne hätte gehen wir hinterfragen das und sagen okay ich weiß Im Projekt haben wir schon das so und so gemacht, dass wird ja hier total gut reinpassen.

00:28:18: Was ist wenn mir das kombiniert?

00:28:19: Und er sagt der Kunde gar nicht dran gedacht!

00:28:20: Das ist ja fantastisch.

00:28:22: Und das muss man als junger Entwickler erstmal verstehen, dass man einem Kunden auch sagen kann Lass uns was doch anders machen.

00:28:27: oder viele Kunden kommen mit Designs um die Ecke.

00:28:29: also ich habe zum Beispiel gestern jetzt ein Angebot geschrieben wo jemand mit KI schon mal einen Design vorgelegt hatte was natürlich total cool ist weil es uns hilft das zu verstehen und weil wir auch schon einmal eine Gesprächsgrundlage haben Und da ging es darum, dass mein erstes CSV-Datei hochlädt.

00:28:42: Dann die in einer gewissen Weise verarbeitet und dann wieder runter lädt.

00:28:46: Der Hochladenmenüpunkt war aber ganz unten... ...in einem Sidebar Menü was zum Teil sogar außerhalb des Krollbereichs war.

00:28:51: Und das waren natürlich meine ersten Vorschläge so UI, UX-mäßig.

00:28:55: Also ich will eigentlich das Programm aufmachen wenn ich noch nichts hochgeladen habe.

00:28:57: Soll man das ins Gesicht springen?

00:28:58: Dass er denn etwas hochladen soll.

00:28:59: also Ich will den Benutzer führen!

00:29:02: Da muss man eben nicht blind das Design übernehmen oder muss nicht blind die Anforderung vom Kunden übernehmen sondern das ist ja genau die Idee die wir haben, dass wir mitdenken wollen dem Kunden auch Vorschläge machen und ja manchmal auch ganz frech andere Ideen einwerfen obwohl der Kunde einem vielleicht so explizit gesagt hat er möchte es anders.

00:29:16: Dann machen wir jetzt nicht das wir vorrennen und dann kriegt er ein anderes Produkt sprechen das natürlich ab.

00:29:22: aber das verstehen wir natürlich schon so bisschen als unsere Kompetenz auch.

00:29:25: Genau ich habe hier schon öfter gesagt Wir sind kein Entwickler wir sind Projektpartner und dazu zählt eben genau das zu, dass Wir wissen ja, was technisch möglich ist.

00:29:34: Wir geben Input und sagen hey cool Idee so könnte man das noch einfach machen und dann ist es so ein fruchtbares hin und her.

00:29:41: Und dass ist genau der Schritt diese Producer Rolle von den Kunden nicht als König betrachten sondern nur als Mitarbeitenden Die insbesondere für so werdende Senior-Entwickler glaube ich schwierig ist.

00:29:53: Weil da lernt man ja die ganze Zeit, ok ich bekomme Aufgaben entgegen und habe die ganze zeit eine höhere Instanz über mir also vielleicht innerhalb des eigenen Unternehmens oder auch auf der anderen Seite, die durch Erfahrungen im Domänenwissen schon eine Autorität über mich haben.

00:30:07: und wenn die was sagen dann ist das erstmal gesetzt.

00:30:10: aber je kompetenter die Leute werden Und das ist ja zum Glück der Fall.

00:30:13: Da haben wir in den letzten Jahren einen fantastischen Fortschritt gehabt, sodass die ganzen Leute jetzt selber schon in diese Producerrolle reinrutschen weil sie so kompetent sind.

00:30:21: aber die müssen sich jetzt eben alle vergegenwärtigen dass Sie jetzt immer und immer mehr eigentlich in der autoritären Position sind um solche Dinge zu challengen, zu hinterfragen einfach mal Entscheidungen zu treffen.

00:30:33: und jetzt fragen sich vielleicht manche Leute Ja bei letzten Endes ist der Kunde ja derjenige der Geld bezahlt also wird er auch das letzte Wort haben, wo kommt denn diese Autorität her mit der wir die Entscheidung treffen?

00:30:43: und da ist das Zauberwort Kommunikation

00:30:46: wie immer.

00:30:49: Der Plan ist ganz einfach wenn ich einfach die ganze Zeit in einem stetigen Strom den Kunden fortlaufend informiere über alle Entscheidungen die ich so treffe hat der Kunde jederzeit die Gelegenheit da einzugreifen.

00:31:03: Und das funktioniert dann nach dem Konzept des stillschweigenden Zugeständnisses, wenn ich dem die ganze Zeit sage, wir machen gerade das, da hat sich dieses Problem ergeben und deswegen dauert es ein bisschen länger, da probieren jetzt nochmal diese Variante oder das... Oder wir haben uns für diesen Weg entschieden, das geht auch noch!

00:31:17: Dann hat der kunde gar keine Möglichkeit, nachher zu sagen ja was habt ihr denn damit gemacht?

00:31:22: Und dann kann ich jederzeit sagen hey schau mal hier, ich hab's die ganze zeit geschrieben hätte sie ja eingreifen können.

00:31:27: Ja, bestenfalls produzieren wir ja gerade deshalb eben keinen Blödsinn.

00:31:31: Und das Produkt wird dann eben besser als wenn wir einfach nur die Kundenanforderungen hinterherlaufen.

00:31:35: und dann denkt der Kunde sich da oh weiß vielleicht auch dass er selbst beauftragt hat ist aber vielleicht nicht so wahnsinnig sinnvoll gewesen am Ende genau.

00:31:41: Das heißt aber nicht jetzt jeder Kunde keine Vorstellung davon hat wie sein Software aussehen soll das auch überhaupt nicht.

00:31:46: Aber ich glaube die Zusammenarbeit so dass wir unsere technische Expertise mit einbringen auch sagen können was dauert zum Beispiel lange wo sind viele Aufwände drinnen?

00:31:52: Da kann der kunde sich hinterfragen ist ihm das das wert?

00:31:55: das sind halt die Sachen die ganz wichtig sind Du hast es eben schon angesprochen, was so eine der Hauptpunkte ist.

00:32:00: die Leute sollen halt in die Verantwortung kommen.

00:32:02: Also sollen verantwortlich für die Software mindestens mal auf unserer Seite sein und sollen sich auch ein Stück weit damit identifizieren also sagen das ist mein Baby meinen Produkt dass ich entwickeln dafür bin ich verantwortliche... Und das hilft mir natürlich in der Geschäftsführung total weil das Idealszenario sind Projekte die bei dir liegen.

00:32:21: aber wir fallen noch andere Entwickler und Entwicklerinnen bei uns ein wo ich die Projekter einfach abgebe bestenfalls einmal im Monat was davon hören, nämlich genau dann wenn ich die Stunden abrechnen kann.

00:32:30: Der Kunde ist super happy mit dem Produkt!

00:32:32: Ich lasse mich ab und zu mal auf den neuesten Stand bringen wie es im Projekt aussieht aber eigentlich brauche ich damit nichts zu tun haben weil ich wäre ja genau nur so eine Zwischeninstanz in dem Projekt die dann wiederum übersetzt und ich bringe natürlich gerne meine Erfahrungen ein wenn's da mal zur Design kommt oder zu verschiedenen technischen Entscheidungen und so.

00:32:49: Natürlich sprechen wir uns auch ab aber die Hauptverantwortung soll eigentlich bei dem Entwicklerinnen liegen dann in dem Moment

00:32:55: Genau, das bedeutet vor allem natürlich Kommunikation.

00:32:58: Das habe ich gerade schon gesagt aber eben auch Proaktivität dass ich nicht derjenige bin der darauf wartet dass der kunde irgendwie auf mich zukommt und sagt hey wie ist denn die aktuelle stand?

00:33:07: Sondern dass ich idealerweise die ganze Zeit im Blick hab, war als der aktuelle Stand.

00:33:11: Was gibt es für Blocker?

00:33:13: Was wartet worauf?

00:33:14: Wo ist der Zeitplan und das proaktiv Kommunizierer?

00:33:17: also man kann da gar nicht zu wenig kommunizieren weil wenn es dem Kunden zu viel ist dann kann er halt seinen Kanal muten unter abends einmal reinschauen.

00:33:24: aber so rum ist es auf jeden Fall besser als eine Woche zu schweigen oder an irgendwie so ein Informationsblörb rauszupusen.

00:33:31: Der Kunde sagt ja warum ist denn das nicht das?

00:33:33: und dann ist schon zu spät.

00:33:34: Du meinst man kann nicht zuviel kommuniziert

00:33:37: Man kann nicht zu viel kommunizieren.

00:33:38: Genau, was hab ich gesagt?

00:33:39: Nicht so wenig.

00:33:41: Also immer wie in jeder Beziehung, Kommunikation ist key.

00:33:44: und ich habe ein fantastisches Beispiel ... Das wäre jetzt nicht so sehr ins Detail aber es war eine Aufgabe zu erfüllen und es gab im Prinzip drei verschiedene Lösungen von denen jetzt keine offensichtlich die beste ist sondern alle waren so gleich gut hatten vor aber auch starke Nachteile sodass es da jetzt nicht einen idealen Pick gab.

00:34:00: und dabei hat sie die Frage okay Wie machen wir weiter?

00:34:03: Und die Person auf der Gegenseite die vielleicht am ehesten die Autorität darüber hatte, war jetzt aber gerade eine Woche im Urlaub frisch.

00:34:10: Und der natürliche Prozess wäre dann gewesen, okay, die Person, die entscheidet ist ne Woche im Erlaub?

00:34:15: Dann bleibt das Problem jetzt eine Woche unbehandelt und hat auch keiner was von.

00:34:20: Klassiker!

00:34:21: Da war meine Maßgabe zu sagen, du bist hier die Producerin, der Producer.

00:34:26: Du hast die Verantwortung das Projekt nach vorne zu bringen.

00:34:29: Du entscheidest jetzt einfach etwas – nach bestem Wissen und Gewissen Wir machen damit weiter und du kommunizierst das aber in einen möglichst offiziellen Kanal, wenn du es jetzt der Person gerade schreibst von der Du weißt dass sie im Urlaub ist vielleicht ein bisschen ungünstig.

00:34:43: Aber zum Glück hatten wir so einen öffentlichen Kanal wo fünf sechs Projektbeteiligte drin waren.

00:34:48: Da hätte jederzeit einer sagen können hey das passt uns nicht.

00:34:52: deswegen oder deswegen Hey lass uns mal die Entscheidung vertagen weil die Person ist grad nicht da oder sowas Ist nichts passiert.

00:34:58: Und das ist in meinem Auge so ein stillschweigenes Zugeständnis Von.

00:35:01: wir machen das jetzt Und können im Nachgang dieser Autorität sammeln aus, naja wir haben es euch ja gesagt und dass ihr der Kunde dann kein System dafür habt das aufzufangen wenn jemand eine Woche im Urlaub ist.

00:35:12: Ist halt so ein bisschen euer Problem.

00:35:14: Wir haben halt das Produkt nach vorne gebracht.

00:35:17: wie immer nicht um jeden Preis.

00:35:19: wir wollen allen schönes Produkt haben.

00:35:21: deswegen sind wir tief im Austausch.

00:35:23: einem Zweifel ist es eben hilfreich da selber die Kappe sich aufzusitzen zu sagen ich proaktiv Suche die Kommunikation,

00:35:30: gebt einen

00:35:30: Überblick über das Projekt und solche Sachen.

00:35:33: Und dafür muss ja der Kunde nicht mal im Urlaub sein, sondern wir kennen das ja alle, die Kunden haben auch einfach wenig Zeit... ...und das ist ja genau das warum sie uns engagieren und nicht vielleicht andere Leute weil die wissen bei uns kannst du eine Software beauftragen, du kannst einen Scope geben, du kannst sagen ich brauche ein Produkt in der Richtung mit den Spezifikationen.. ..und die wissen wir können auch alleine laufen!

00:35:53: Wir denken mit wenn im Design irgendwelche Fehler sind dann können wir die ausbügeln Fragen da sind, dann machen wir vielleicht erst an anderer Stelle weiter.

00:36:02: Und das ist ja genau das glaube ich was uns auszeichnet.

00:36:05: und ich denke da ein Projekt was du federführend betreust und wo du glaube ich dran deine Producerolle auch so ein bisschen entwickelt hast?

00:36:11: Ja!

00:36:11: Da hast du den direkten Kontakt mit dem Geschäftsführer der ständig unterwegs ist, der einfach wenig Zeit hat und ich nehme das so wahr ohne dass er es jemals gesagt hätte, dass er das unglaublich schätzt, dass du ihm einfach ganz viel Entscheidungen abnimmst und du machst halt zum Beispiel im Vorhinein ... schreibst du Aufgaben-Listen auf und sagst, guck mal sie haben das... ... das und das.

00:36:30: Uns schonmal gesagt was als nächstes als Auffergabe anstehen könnte.

00:36:34: Meine Meinung nach ist das und dass vielleicht das was wir als Nächstes angehen sollten?

00:36:37: Und dann kann er daraus aussehen.

00:36:38: Schreibt nur zurück, ja Punkt eins, Punkt zwei machen wir.

00:36:41: Punkt fünf ist nicht mehr wichtig so.

00:36:43: Genauso machst du auch wöchentlich oder zweiföchend.

00:36:46: ich weiß gar nicht wie jetzt im Moment der Rhythmus ist.

00:36:48: Machst du so ein Recap und sag... Gucken Sie mal an der und der Stelle haben wir diese Woche gearbeitet.

00:36:53: Das ist vielleicht ein bisschen aufwendiger geworden, hier ist es ein bisschen schwierig.

00:36:55: da warten wir auf Rücksprache von dem und dem Und du nimmst so die Punkte die immer im gange sind eigentlich immer wieder auf und update ich Ihnen.

00:37:01: und Ich würde mich wundern wenn Du jeweils Antwort auf diese Mähle gekriegt hast.

00:37:05: und dennoch glaube ich dass das extrem weiter hilft.

00:37:08: ja auch wenn das nur mit einem Auge über flieht oder auch mal eine woche nicht liest.

00:37:11: Aber ihr weiß immer er kann's immer nachlesen wenn er mal daran interessiert wäre und er weiß immer da ist ein Fortschritt Wenn wir ihm dann am Ende des Monats eine Rechnung über fifteen oder zwanzig tausend Euro auf den Tisch legen, dann hat er nicht nur das Gefühl sondern er weiß da ist auch wirklich fast vorangegangen und er hätte jederzeit auch eingreifen können.

00:37:27: Und solange mit dem zufrieden ist was wir von uns aus machen ist alles tiptop ne?

00:37:32: Genau, es geht mir gar nicht darum dass er das gelesen hat.

00:37:34: Es geht mir darum dass ich es geschrieben habe.

00:37:36: Hilft ja auch schon ne?

00:37:37: Weil ich mich dann jederzeit nachher darauf berufen kann und sagen Ja schau mal hier hab ich das vorbereitet.

00:37:42: Sie haben fünf Wochen nicht drauf geantwortet was wir als nächstes machen.

00:37:45: Ich habe das ausgewählt was meiner Meinung nach am besten für das Produkt ist.

00:37:49: sie hätten jederzeit eingreifen können Haben sie nicht getan?

00:37:52: damit ist das die art von stillschweigener bestätigung Die ich gesagt habe und das gibt mir halt die Sicherheit diese Entscheidung zu treffen weil ich weiß Wenn die nachher gechallengt werden und das ist ja immer so bei Entscheidung, kann ich sie aber gut argumentieren.

00:38:04: Und das bringt mir eben diese Sicherheit, das Produkt insgesamt

00:38:08: voranzutreiben.".

00:38:09: Aber es wird ja gar nicht gechALLENGT, ne?

00:38:10: Das ist ja der Effekt davon!

00:38:11: Weil die Kunden wissen und schätzen das ja genau so...

00:38:14: Genau!

00:38:15: ...und wissen ja dass wir nicht einfach Sachen machen sondern dass wir dann Sachen machen.

00:38:19: wenn das so unser Verständnis davon, dass wir auch ein Agreement dafür haben Genau.

00:38:23: Ich hab dann letzten Endes gar nicht die Verantwortung für Entscheidungen, sondern dadurch da sich die Kommuniziere und der Kunden nicht widersprochen hat ist er derjenige oder der, der die Entscheidung dafür hatte weil er hätte einsprechen können.

00:38:34: Und das gibt einfach so viel Sicherheit und auch Geschwindigkeit im Produkt Weil wir einfach vorankommen damit.

00:38:40: und das ist fantastisch.

00:38:43: Und du hast also eben gesagt was dir hilft ist ja dass du es auch schreibst?

00:38:45: Und das ist glaube ich ein ganz wichtiger Punkt weil es hat ja gleichzeitig den Effekt Wenn du drei Wochen hintereinander schreibst, nach übrigens an dem Punkt sind wir immer noch nicht weiter oder da waren wir immer nur auf eine Antwort.

00:38:55: Das ist natürlich einfach zu sagen Du machst ne API Da kommt keine Response.

00:38:59: Ist jemand anders dran Schuld?

00:39:01: Wir schreiben in den E-Mail und dann guckt mal wann die Antwort kommt Und vielleicht kommts ein halbes Jahr später Vielleicht kommts zwei Monate später.

00:39:07: In dem Moment wo das wöchentlich schreibt erinnerst du dich dran und denkst ach komm da fasse ich doch vielleicht nochmal eben nach.

00:39:11: Ne Und du hast immer so bisschen im Blick welche Aufgaben sie du überhaupt gerade aktuell und das finde ich glaube auch einen ganz wichtigen Punkt.

00:39:17: Ich kann mich nicht dran erinnern, dass du zumindest bei dem Projekt Sachen mal vergessen hast unter den Tisch gekehrt hast oder das sie irgendwie... ...nicht bearbeitet wurden und ich lese die Mails ja tatsächlich auch mit.

00:39:26: Du schickst es zu mir aber ich glaube zumindest regelmäßig im CC also ich krieg regelmäßig Mails.

00:39:32: Der Kanal so groß wie möglich damit die möglichst viele Leute widersprechen können?

00:39:35: Genau!

00:39:35: Aber das ist für mich ganz toll weil ich les' dir auch nicht mit wahnsinnig viel Verstand sondern ich fliege einmal drüber guck ob da irgendwas drin ist wo vielleicht ein bisschen kontrovers ist oder so oder wo ich nicht mit Einverstanden bin.

00:39:46: Aber im Normalfall brauche ich da keine Minute für, dann werden die archiviert.

00:39:50: Ich bin so ein bisschen auf den Stand und bin froh, dass das Projekt auch ohne mich läuft.

00:39:54: Wir müssen vielleicht bei der Gelegenheit mal drüber sprechen wie es so Projektmanagement mache also konkret in ClickUp-Tasks organisiere mit Deadlines und Zuständigkeiten

00:40:02: usw.,

00:40:02: weil das spielt auch sehr damit rein, dass sich solche Sachen eben die ganze Zeit präsent habe.

00:40:07: aber alleine dieses Mindset von so einer Producerrolle hat mich schon persönlich sehr weitergebracht und ich glaube jetzt auch bei den KollegInnen die mehr in so eine Verantwortungsposition reinrutschen, wo sie selbstständig mehr so ein Projekt pflegen ist es glaube ich auch wichtig dieses Mindset zu bekommen.

00:40:23: Deswegen wollte ich das jetzt hier nochmal präsentieren.

00:40:26: Sag

00:40:26: mir abschließend noch mal Kai!

00:40:28: Ich habe ja gesagt wir wollen so den direkten Kontakt zwischen technischen Leuten und dem Kunden weil das so ein bisschen unser USP auch ist.

00:40:36: würdest du dir denn an der Stelle in manchen Projekten einen Projektmanager oder einen Key Account Manager jemanden wünschen der nochmal dazwischen hängt?

00:40:43: Und das alles ein bisschen strukturiert sortiert und dir auch viel Arbeit abnimmt, die du damit hast?

00:40:49: Also ist jetzt eine schwierige Frage.

00:40:50: Ich glaube, die Aufgabe von dieser Producerrolle ist es den Übertrag zu leisten von dem abstrakten Anforderungen, die der Kunde hat hin in technische einzelne Aufgaben, die Abhängigkeiten zueinander haben und die sich dann im Programmierer kümmern kann.

00:41:04: Und ich mache das gerne!

00:41:05: Ich habe da Spaß dran, so abstrakte Konzepte zu überdenken und zu überlegen ob jetzt die Lösung, die davor geschlagen ist tatsächlich... Das Richtige ist mir macht das total viel Spaß, auch nachher dann die Qualitätssicherung.

00:41:16: Deswegen würde ich da gar nicht sagen dass ich jetzt unbedingt einen gerne hätte der mir das abnimmt.

00:41:20: Schwierig wird es immer wenn das Projekt noch größer ist und da Entscheidungswege drin sind die vielleicht nicht nur von einer Person abhängen oder unterschiedliche Disziplinen gefragt werden oder einfach sehr viele Kanäle zusammen laufen da dann so den Überblick zu behalten und doch irgendwie nach vorne zu gehen, das finde ich schon teilweise schwierig.

00:41:40: Ich

00:41:40: komme ein bisschen auf den Gedanken weil ich ja seinerzeit auch mal zwei Jahre lang Wirtschaftsinformatik studiert habe.

00:41:46: Jedenfalls haben die Wirtschaftsinormatiker mit denen ich studiert hab sich auch größtenteils als Schnittstelle zwischen Technik und Wirtschaft verstanden Und das kommt mir sicherlich ein Stück weit auch bis heute zugute.

00:41:59: Das wäre aber genau so eine Person, die man heute bräuchte und zu sagen ich quatsch mit dem Kunden habe ein gewisses technisches Verständnis hat vielleicht auch schon entwickelt aus mindestens meinem Studio mein Informatikkurse belegt und kann eben mit dem Kunden und der Technik aufsprechen und kann das bestenfalls auch sinnvoll übersetzen in technische Anforderungen.

00:42:16: Und das würde natürlich von uns Entwicklern dann wahnsinnig viel Arbeit wegnehmen Nichtsdestotrotz natürlich inzwischen eben einziehen.

00:42:23: Und da kam so bisschen meine Frage ja, ob du jemanden wünschten würdest der das kann?

00:42:26: Also Voraussetzung ist natürlich dass er das gut kann und nicht jemand, der es nicht gut kann weil dann bringt's natürlich offensichtlich nichts.

00:42:33: Aber ich glaube ich habe schon so ein bisschen rausgehört, dass du das an sich auch einfach ganz gerne machst und deine Rolle aus so'n bisschen definierst.

00:42:39: Ja also findest gute Hierarchien so flach wie möglich zu halten und idealerweise bei so kleineren Projekte und kleineren Kunden Die Producerin auch gleichzeitig die Entwickler oder Entwicklerin, sodass da wirklich nur zwei Kommunikationswege sich gegenüberstehen.

00:42:54: Nämlich einmal der Kunde, der irgendeine Anforderung formuliert und bei uns jemanden, der das umsetzt im Großen und Ganzen bei jetzt noch irgendeiner Etage einzuziehen.

00:43:02: Wie du es am Anfang gesagt hast dann geht was verloren in der Kommunikation.

00:43:05: Da muss man alles zweimal erklären.

00:43:07: Da ist es schon ganz cool wenn dass die gleiche Person ist.

00:43:09: Total total!

00:43:10: Das habe ich gestern im Angebot auch noch mit reingebracht.

00:43:13: Das ist ein größer Konzern ... haben dann angefragt, ja wie schnell wir denn so Entwicklungs-Teams aufstellen können.

00:43:18: Mit welchen Rollen?

00:43:19: Also Senior, Junior, Projektmanager... Ich weiß gar nicht, da hatten noch ein paar andere Sachen dazu geschrieben und so.

00:43:26: Und dann habe ich den auch einfach ganz trocken geschrieben hier.

00:43:28: Wir können innerhalb von zwei Wochen können wir euch einen Team von einem bis drei Personen immer aufstellen.

00:43:33: Das sind nur Senior Devs.

00:43:35: Und das funktioniert gerade deshalb weil die Leute sich nicht nur als Senior Dev verstehen sondern der eine hat ein bisschen Schwerpunkt dass er Design mitmachen kann.

00:43:43: Der andere hat ein Schwer Punkt Noch Projektmanagement also producer sage ich mal mitmachen kann der nächste ist im fronten stark der nächstes becken starb und so weiter.

00:43:51: Wir können halt total agil für dieses Projekt die Leute raus suchen die gut passen, das ist halt die Stärke dass wir da nicht wirklich ein Team zusammen bauen müssen sondern wir kommen fast jeden bei uns nehmen und den offenen neues Projekt drauf schmeißen unternehmen wir die gerade Kapazitäten haben.

00:44:05: Und die vielleicht noch vom Profi ganz gut passend zu dem was gefordert ist.

00:44:08: und das hat natürlich auch den Vorteil weil wir alle den Mindestens mal ähnlichen, wenn ich so gleich ein Texte kam.

00:44:13: Das heißt wir müssen jetzt nicht gucken, der eine kann es sich haben und der andere kann PRP sondern die Leute, die bei uns arbeiten und die Projekte, die für uns relevant sind.

00:44:20: wie kann auch jeder bei uns bedienen?

00:44:22: Genau entscheidend ist an dieser Rolle dass man sich eben gewahr macht das die Zeit frisst diese ganze Kommunikation.

00:44:28: Die gesagt hat wenn man da jeden Tag ne halbe Stunde mal ins Projekt reinschaut und guckt wie's der aktuelle Stand und so einen Kommunikationsweg sucht dann isst er so über den Tag verteilt nicht viel, wenn man es eben regelmäßig macht.

00:44:39: So wie bei Surf Updates.

00:44:40: Aber das ist halt so Arbeit und Top die der Kunde jetzt nicht explizit bestellt hat wo es vielleicht eine Task für gibt, die man abrechnen kann.

00:44:48: aber es ist halt ein entscheidender Punkt das eben doch unterzubringen.

00:44:51: Wenn man jeden Tag so ein bisschen macht dann bringt's das ganze Projekt viel weiter nach vorn.

00:44:56: Total!

00:44:57: Ja Kai ich glaube dass war schon ganz spannend und ich würde fast dabei belassen.

00:45:02: Ich will abschließend auch sagen wenn dieser Podcast hier wieder erwarten, dass am nächsten Montag und dann geht.

00:45:09: So wie das Turnus gemäß der Fall wäre.

00:45:11: Übrigens ist auf manchen Kanälen veröffentlicht worden, dass wir wöchentlich updaten oder ihr veröffentlichen.

00:45:16: Das sind tatsächlich zwei Wöchendlich aber das nur als sieben Notiz.

00:45:20: also wenn dieser Podcast tatsächlich im Achtzehn-Fünf-Motor und dann gehen sollte Dann habe ich an dem Junggesellenabschied, auf dem ich jetzt im Budapest bin über das Wochenende nicht übertrieben.

00:45:30: Weil es dann doch an mir hängt, das Ding hochzuladen zu veröffentlichen und mal gucken.

00:45:33: Ich komme erst Sonntag spät abends eigentlich wieder, ein zwanzig Uhr.

00:45:37: Und da muss ich noch gucken, dass die ganze Restmache den BISA mich schon vorbereitet hat netterweise.

00:45:42: aber wenn ich's dann online stelle, dann hatte ich ne lange Nacht.

00:45:44: Jetzt hast du doppelt und dreifach gejinxt?

00:45:46: So ist es!

00:45:46: Und mir auch ein bisschen Druck gemacht, dass es auch klappt weil... Die letzte Male hat sehr gut geklappt mit dem regelmäßigen Veröffentlichend.

00:45:52: Das wollen wir natürlich gerne beibehalten.

00:45:54: Okay!

00:45:55: Hab ich gefreut, Felix?

00:45:56: Von heute waren spannende Themen dabei.

00:45:58: Ich hoffe ihr da draußen auf.

00:45:59: Wie gesagt nicht wird total das Feedback zu unserem neuen Logo interessieren wie es da draußen angekommen ist.

00:46:04: Ansonsten hören wir uns bestimmt in zwei Wochen oder Felix?

00:46:08: So machen wir's vorbei.

00:46:09: Wir wahrscheinlich so etwas früher aufnehmen sollten aber da spreche ich nochmal separat mit dir zu.

00:46:14: Oh okay.

00:46:16: Machs gut lieber keine.

00:46:17: Tschüss.